Renée DiResta, investigadora: “El problema no es la desinformación, sino las personas que sólo quieren información que les haga…

Renée DiResta, 43 (Nueva York), investigar manipulación y acoso en networking en la Universidad de Georgetown. Anteriormente realizó su trabajo analítico en el famoso Observatorio de Internet de la Universidad de Stanford. Pero en 2022 vieron viralizarse la teoría inventada de que Joe Biden le había robado las elecciones a Trump en 2020, meses después, la propia DiResta se convirtió en objeto de desinformación sobre su trabajo. Las teorías de conspiración y las amenazas legales hicieron que Stanford decidiera abandonar el Observatorio.

En 2024 DiResta publicó el libro en inglés (y sin fecha prevista de traducción al español). Líderes invisibles. Personas que convierten mentiras en realidad, donde explica el poder de los propagandistas anónimos en la creación de opinión pública: como una mezcla de efectoresalgoritmos y audiencias proporcionadas. DiResta añade la perspectiva única de alguien que ya en 2014 intentó enfrentarse al grupo antivacunas.

Preguntar. ¿Qué se siente ser el objetivo de una caza de brujas en busca de aliados del próximo presidente de Estados Unidos?

Respuesta. Hace casi dos años que presenté una demanda absurda a mis compañeros y no han encontrado nada. Si quieren hacer perder el tiempo a alguien con honorarios legales y demandas costosas, estas cosas serán cada vez más comunes. Seguimos gastando dinero en abogados mientras ellos persiguen fantasmas y tonterías. Si eso es lo que la nueva administración quiere hacer por el pueblo estadounidense, es su decisión, pero sería una elección extraña.

PAG. ¿Podrían llevar estas tácticas a otras instituciones en lugar de luchar contra la desinformación?

r. Por supuesto que pueden y lo harán. Pero aquí es donde la academia, las instituciones y los miembros del Congreso deben intervenir y decir: desmantelar los think tanks de Estados Unidos para la fantasía política no es la manera de hacer grande a Estados Unidos.

PAG. Los líderes de Silicon Valley están intentando establecer canales directos con Donald Trump.

r. por supuesto. Son multimillonarios interesados ​​en garantizar que sus empresas y las tecnologías en las que invierten generen beneficios. No es de extrañar. Esto es lo que siempre ha hecho la industria estadounidense.

PAG. ¿Podría esto afectar la forma en que moderan el contenido?

r. No trabajo para esto y no lo sé.

PAG. ¿Por qué prefieres la palabra? propaganda o desinformación?

r. La desinformación implica que el problema es de hechos, y nunca ha sido un problema de hechos. Es un problema de personas que quieren obtener información que les haga sentir cómodos y felices. Los mensajes antivacunas no apelan a hechos, sino a la identidad del destinatario, algo como esto: “Si eres una persona de derechas, no debes confiar en estas vacunas”. Todo está estrechamente relacionado con la identidad política. La desinformación significa que si dijeras que Robert F. Kennedy Jr. es un payaso total que no sabe absolutamente nada sobre las vacunas o su conexión con el autismo, y que esto ha sido investigado exhaustivamente por los científicos, si fuera un problema de desinformación, uno asumiría que la gente diría: “Oh, esta es la información correcta”. Así que cambiaré de opinión”. Pero no es así. Es una cuestión de identidad, de creencias y, por tanto, propaganda es un término más apropiado.

PAG. En Internet es muy fácil encontrar una identidad que se ajuste a tu ideología.

r. Todo esto proviene de la forma en que los medios que se muestran en Internet están orientados hacia la identidad y los nodos. o hombre de influencia No es más que una persona que se posiciona como alguien normal, como tú. Y buscas gente así para contarte historias. y llamamos MEDIOS DE COMUNICACIÓN le. Y si, lo son MEDIOS DE COMUNICACIÓNpero eso no significa que den noticias. El hecho de que sea contenido no significa que sea información o hechos. Todo se ha vuelto muy confuso.

PAG. Antes había más transparencia sobre lo que pasaba en las redes. ¿Qué pasó?

r. Entre 2018 y 2021 aproximadamente, las plataformas a menudo publicaron información para que la revisaran periodistas o académicos. Ahora casi no sucede. Es consecuencia de teorías absurdas sobre la censura en Estados Unidos, comenzaron a pensar las plataformas: “No puede parecer que cooperamos con el gobierno o la academia, porque esto se interpreta como una especie de élite conspirativa. Estas teorías absurdas tienen un impacto real porque las plataformas han dejado de compartir información de forma transparente. Ahora dependemos de cosas como la Ley Europea de Servicios Digitales o mecanismos similares para garantizar la transparencia.

PAG. Pero mientras algunas plataformas intentan no parecer amigables ante el gobierno o la academia, el propietario de una red como X, Elon Musk, es casi un miembro del Gobierno.

r. Es hipocresía, pura hipocresía. Para que esta queja tenga impacto la persona debería sentir vergüenza, pero no es así. No les importa porque les ayuda a ganar, les da una ventaja.

PAG. Es difícil entender por qué no hay más quejas.

r. Es sólo una campaña de propaganda. Necesitas un héroe y un villano. Ellos son los héroes y nosotros los villanos. Es como un universo cinematográfico así. x-men, Cómics Marvel. No importa que pasen seis años entre una película y X-Men y el otro, cuando sale el nuevo ya conoces a los personajes. No es necesario restablecer quién es bueno y quién es malo. Cuando Musk compró Twitter, hizo un esfuerzo por crear un universo cinematográfico de héroes y villanos que pudiera ubicarse en cualquier contexto para crear la percepción de algún tipo de conspiración de censura global que nunca se basó en hechos.

PAG. Usted en Stanford era parte de esa conspiración global.

r. Sí, tuvimos que entregar todos nuestros correos electrónicos. Y no demostraron ninguna conspiración. ¿Pero dijeron “guau, lo siento, lo siento, después de todo no eras un villano”? No. Cambiaron las reglas del juego. Buscaron una frase en un correo electrónico aleatorio que pudieran utilizar para afirmar que tenían razón. Simplemente cambiaron de objetivo y todo el aparato mediático de derecha, cómplice porque se trataba de una campaña de propaganda, escribió las historias necesarias para reforzar las mentiras. No te pueden exculpar cuando ya estás definido como un villano. Estás ahí para cumplir un papel, para ser útil.

PAG. ¿Tiene la derecha una maquinaria propagandística más preparada que la izquierda?

r. Los medios de derecha hacen un gran trabajo al citarse unos a otros, compartir contenidos y hablar todos de lo mismo. Crean una cadena muy eficaz de historias repetidas. Esto familiariza al público con las historias, los personajes y ese universo cinematográfico. No creo que exista tal cosa en la izquierda. La de la izquierda no forma una constelación, son sólo estrellas separadas. No hay mucho tejido conectivo entre ellos.

PAG. En la izquierda, ¿están compitiendo más los medios?

r. Correcto. Para ello habría que mejorar las instituciones. El término que utilizo es “contradiscurso en red”. Cuando una institución de salud pública necesita decir algo, lo hace a través de comunicados de prensa que pueden cubrir algunos medios. Pero no tienen un plan que implique aparecer en el canal de un influencer, lo que luego lleva a otro, y a otro, generando un efecto bola de nieve. Este momento simplemente no sucede porque no está organizado de esa manera. Y esto es algo muy diferente entre el aparato propagandístico de la derecha y el de la izquierda, que, por supuesto, también tiene su propio aparato propagandístico, pero es diferente.

PAG. Pero la creación de tal ecosistema no depende sólo de las instituciones. Tus mensajes también deberían ser interesantes. En el libro explica que detrás de las extrañas opiniones de Musk o Trump hay personas reales.

r. Es complicado. No soy una figura política partidista ni de izquierda, por lo que no sé realmente qué tipo de conversaciones tienen lugar detrás de escena. ir a efectores a la izquierda diciendo cosas como: “Kamala Harris no hizo esto, no hizo aquello, no estaba en ese ambiente”. Algo interesante es que su equipo intentó ponerla a salvo. podcastspero algunos no quisieron. Muestra el poder de los medios especiales.

PAG. ¿No te importó?

r. Los medios tradicionales son diferentes. A pesar de sus deficiencias, los medios invitarían a estos importantes candidatos porque están tratando de llegar a una audiencia amplia y generalizada. de personas influyentes, En cambio, les importa cómo los percibe su audiencia porque su éxito depende de su audiencia. Están enfocados en un lugar específico y eso no tiene nada de malo. No es algo negativo, es simplemente un ecosistema diferente. Comprender cómo interactuar y adaptarse a ese ecosistema es algo que, lamentablemente, pocos políticos han entendido mejor. Por eso algunos logran convertirse en la voz de un nicho concreto, más de lo que se esperaba anteriormente, en un estadista.

PAG. En el libro hay una historia ficticia de un guitarrista que empieza a hacer comentarios. contra el despertar y conseguir más atención. ¿Podría suceder que en los últimos años si dices “qué desperté es malo” ¿obtienes más clics?

r. Sí, refuerzan constantemente lo que esa audiencia quiere escuchar. Muchos autores han seguido este camino. Ahora escriben sobre niños trans, dicen que el discurso de odio no existe, hablan de guerras culturales, de la universidad. desperté. Todo esto se convierte en una identidad distinta, casi un sistema de creencias para ese grupo. Y para seguir creciendo y sirviendo a esa audiencia, debes acceder más a estos espacios que refuerzan esa identidad.

PAG. Cualquier tema que te permita crear una idea de conspiración tendrá éxito.

r. Una de las cosas más divertidas fue ver a un autor convertirse de repente en un experto sobre los ovnis Esta idea de que el gobierno está encubriendo los ovnis se ha convertido en un tema central para la derecha, cuando antes era más bipartidista: los marcianos interesaban a todos. Pero ahora, la idea de que el gobierno y estado profundo Están cubriendo a los marcianos y resultan muy atractivos para esa audiencia.

PAG. Quizás la solución sea que este grupo siga por ese camino hasta colapsar y ganar interés en otro tipo de temas.

r. Yo también lo he pensado. Ahora estamos teniendo grandes conversaciones en Estados Unidos sobre los nombramientos de Trump. Mitch McConnell, un líder republicano famoso e influyente, dijo: “Sobreviví a la polio, ¿por qué hacemos esto contra las vacunas?”. El problema es que este discurso está tan integrado en esa identidad grupal que no está claro si tendrán el coraje de rechazar los nombramientos más ridículos o las políticas más dañinas. La pregunta es: ¿al final habrá una reacción pública contra él?

PAG. Pueden pasar años.

r. Tal vez. Es una de las principales preguntas: ¿qué romperá finalmente el ciclo? ¿Cómo volvemos a una política de derecha basada en la realidad, en lugar de una política que cree que el gobierno está ocultando marcianos, que la vacuna contra la polio es peor que la polio y que los defensores de la leche cruda luchan por su derecho a contraer salmonela? ?